Тема: PRETICH.ru :: Мечи, шпаги, кинжалы...
#2
Эфес английской шпаги-рапиры XVII века
Шпага 17 века, длиной 121 см
Шпага конца 17 века с клинком типа рапиры
Эфес шпаги-рапиры датируемой началом 17 века
Шпага 16-17 веков, неизвестно где сделана
Английская переходная шпага-рапира середины 17 века
Испанская колониальная рапира, 17-й век, эфес
Европейская рапира 17 века - оригинал
Редактировал
Pretich 25-10-2022 17:27
Прислано
Zero 26-10-2022 06:34
#3
И это еще сохранились лучшие образцы... настоящее боевое оружие, с которым рядовые бойцы тогда сражались, увы почти до нас не дошло - не имея никакой ценности, его отправили на переплавку...
Оно весьма далеко от того гламура, который нам показывают в кинофильмах. Это страшное, грубое и низкого качества оружие, сделанное деревенскими кузнецами, из того железа, что под руку подвернулось...
Редактировал
Zero 01-01-1970 01:00
Прислано
Watson 27-10-2022 09:31
#5
И все же - многие клинки отлично сохранились. Интересно, почему отечественное холодное оружие раннего средневековья так мало сохранилось?
#8
Watson - ну это очевидно. Во-первых, монголо-татарское нашествие вымело из страны большую часть оружия - захватчики попросту вывезли все оружие и как трофеи и из соображений безопасности на будущее (чтобы страна долго не могла восстановится и оказать им сопротивление).
Вывозилось все железо из Руси - стратегический материал той поры!
И последующие годы и столетия, страна жила чисто чтобы выжить. Это в Европе, которая не знала такой тотальной опасности, можно было сохранять в родовых замках доспехи, мечи и шпаги дедов-прадедов... Эти замки в большинстве своем никто не разрушил, и сохранилось огромное количество не только оружия, доспехов, но и предметов культуры - картины, книги, костюмы, ковры, и так далее.
У нас все было на порядок сложнее до конца 15 века татарское иго. И одновременно угрозы с запада, с севера и юга... Период объединения, кровавые смуты, и снова и снова нашествия врагов... Вчерашние мечи, доспехи, шлемы, кольчуги - все тут же шло в переплавку и снова в дело. И так из поколения в поколение!
Вспомните молодого Петра I и как Россия лишилась всей артиллерии под Нарвой - пришлось конфисковать церковные колокола... святая святых! Редчайшие раритеты ушли в переплавку! Что уж тут говорить о прочем...
#9
Основная масса - это археологические находки русского оружия, случайно сохранившиеся экземпляры. Более часто встречаются экземпляры 16-17 и последующих веков. Страна уже была экономически богатой и граждане могли себе позволить многое... Но и здесь, захватчики регулярно пытались вывезти все самое ценное - что французы в 1812, что Интервенты после революции 1917 года, что гитлеровцы, что демократы после 1991 года...
Шпага рапира русская, парадная 1775-1780 годы. Тула. Длина 98,5 см вес 442,3 грамма. На одном из аукционов в Европе...
Редактировал
Pretich 01-01-1970 01:00
#10
Бабушка рассказывала, что когда она сама еще молодой была, у них в сарае сабля висела, которую по преданию их пра-пра-прадед (и мой значит), еще на Куликовом поле добыл... а потом в трудные времена ее продали какому-то торгашу, так и пропала. А были еще дедовские Георгиевские кресты за русско-японскую... тоже пропали неизвестно куда.
Редактировал
AntraXX 01-01-1970 01:00
#11
В пору моей юности и даже детства, был у родственников по линии отца на Кубани. Там играя с местной станичной детворой, мы на берегу неведомой речушки нашли буквально клад времен гражданской войны. Там в полуистлевшую шинель были завернут две сабли - именно сабли с дорогими рукоятками и ножнами, горские кинжалы и сундук, в котором были какие-то награды, монеты и еще что-то... Все это отдали в местный музей.
Вот я те сабли хорошо запомнил - красивые, и клинки хоть и покрытые ржавчиной, но вполне их можно почистить и отполировать.
#12
Да - Европа такого горя не знала... у них там кучи замков всяких Дартаньянов сохранились... с портретами и семейными хрониками еще времен Карла Великого... Писали не так давно - мужик получил в наследство здание, ну давай его ремонтировать, чердак, а там кирпичами заложена одна комната - в ней куча всяких интересных ценностей. Оказывается его пра-пра-прадеды собрали все барахлишко и во времена Великих Французских революций все спрятали, от мужиков... им бошки на гильотине отрубили, а вот эта комнатка дождалась своего хозяина... говорят все подчистую на аукционе за многие миллионы продал.
#13
У меня школьный друг был, у них в семье шпага хранилась. От предков, предание семейное у них было - дескать этой шпагой Суворов какого-то их предка наградил за штурм Измаила.
Не знаю насколько это правда, и что со шпагой стало - они в Израиль уехали на ПМЖ еще в 90-е годы. А шпага была - крутизна! Мы пацаны так завидовали! Нам она казалась большой и тяжелой!
#14
Шпаги европейского типа серийно производили в России (Московии) на Златоустовских заводах. Сохранились образцы 1620-1635 годов.
Еще во Смутные времена в Москве начинают создавать отечественные войсковые части по западному образцу. Уже Скопин-Пушкин после Тверского сражения 1609 года, начав формировать новую армию ввел такие части как мушкетеры, пикинеры, активно нанимались иностранцы, использовалось европейское оружие и их тактика. Войско было очень успешным, так как умело сочетало в себе элементы европейской и московской военной организации.
Но после смерти Скопина-Шуйского (был отравлен), войско распалось...
Повторно и на более серьезном уровне новая армия создавалась во время Смоленской войны 1632-1634 годов (русско-польская). Она успешно сражалась против польских оккупантов, но была распущена после заключения Поляновского мира, иностранцы высланы из страны... хотя практически большая их часть осталась или позже вернулась назад.
Во время русско-польской войны 1654—1667 полки нового строя, благодаря царю Алексею Михайловичу и Белгородскому воеводе князю Г. Г. Ромодановскому стали основной частью вооружённых сил.
Уже в 1650 годах полки нового строя играли решающую роль в войске. Носили они примерно схожие со стрельцами кафтаны, вооружались пиками, шпагами западного, а чаще отечественного производства, в ходу еще некоторое время были бердыши, которые вытеснялись протазанами и алебардами. Воины носили кирасы, кованные стальные юбки, иногда с ожерельем, на смену шлемов типа шишак пришли морионы и кабассеты.
Основное вооружение - пищаль или мушкет. Отдельно выделился род войск - гренадеры, которые кидали гранаты в противника, они был также вооружены, иногда карабинами... также имели шпагу на вооружении...
Прислано
Watson 04-08-2023 15:59
#15
Ну а это известный эсэсовский кинжал и ножны, с него удалена нацистская символика...
#16
У меня у приятеля есть этот эсэсовский кинжал - настоящий, дед с войны привез
Ну... на вид ничего, а так - неудобный и сталь говно
#17
Watson написал:
И все же - многие клинки отлично сохранились. Интересно, почему отечественное холодное оружие раннего средневековья так мало сохранилось?
Ну и еще конечно собственное разгильдяйство. Вот Москву спалили, когда Наполеон в нее вошел. Историки и пропаганда это выставляют чуть не как подвиг. А суть - просто непродуманность и неподготовленность! Никто не планировал сдавать Москву, но "одноглазый" решил - пофигу, сдам! а потом запалили, и в огне сгорело огромное количество культурного исторического наследия - летописи, картины, тысячи и тысячи бесценных экспонатов древней истории.
Сгорело Слово о полку Игореве... и сколько неразобранных старинных рукописей? У одного только Мусина-Пушкина их там сотни были, которые он поспешил купить, но руки еще не дошли разобрать... А сколько наполеоновские войска сами ограбили и вывезли? И такое было не один раз!
Смутное время и эти польские интервенты... а иностранная интервенция в период Гражданской войны? А гитлеровцы - которые педантично все собирали и сортировали - это вывозили, это тут же в костер отправляли...